传统农民是邪恶的吗?

Posted on 2011年7月13日-上午2:30 by 迈克·利伯曼

关于烹饪的故事,有一篇很棒的文章标题为 非常规的收获:传统的奶农Art Thelen 内森·温特斯(Nathan Winters)撰写。

故事的传统面

内森(Nathan)住在威斯康星州一个传统的奶农Art Thelen,有机会去检查他的农场并用艺术谈论他的耕作方式。

Stories like this are great because 他们 give the other side of the story. It’s easy for people to get all preachy and demonize the farmers as if 他们 are 故意使我们中毒并破坏环境。 那 kind of attitude doesn’有助于实现我们所有人都希望看到的变化。

Most of these farmers have been pitched and sold on a way of farming that is supposed to yield more crops, be easier for them to maintain, all at lower costs. So 我不’t think it’指责的农民。它’政府和化学公司的责任。

你可以证明你想要的一切

话虽这么说,但文章中有三点值得我注意。首先是来自Art的报价,“Milk is milk! 我不’t care if you are payin’ 3 dollars a gallon for regular milk or if you’re payin’ 6 dollars for organic milk. Milk is milk!”

我认为一头牛的牛奶和’s been 激素过多, 连续数小时和数天挤奶 and is fed an unnatural diet compared to one that is grass fed, free roaming and treated more naturally.

我遇到的下一个问题来自Art’的妻子。她说:“我是一个好妈妈。您是否认为如果不健康,我会让孩子喝牛奶吗?你是一个有精神的人吗?我坚信上帝已赐给我们​​这项技术。他为我们提供了种植这些农作物的工具,因此我们能够养活我们的动物,并最终养活整个世界。当您是农民时,您与上帝非常亲近。他看着我们的食物生产,他看着我们。”

C’星期一宗教?您要用宗教来证明这一点吗?那’如果我有一个错误的论点’ve ever heard one. You can twist it to fit anything you want. Pretty sure that terrorists justify what 他们 are doing in the name of religion.

她的论点对我无效。我不知道她是否’d对堕胎,死刑和毒品说同样的话?我的意思是上帝显然也给了我们所有这些。

文章的最后部分使我产生了误解,这是Nathan总结文章的方式,“Art Thelen只是在做自己喜欢做的​​事,对他的家人最有利。最重要的是,他正在做他认为上帝要他去做的事情。谁能与之抗争?”

Yes this might be true. 我不’t necessarily believe that Art is an evil man that is plotting to destroy the environment and our health, but again does that justify what he is doing on his farm? There are plenty of people that love what 他们 do and do it because it’最适合他们的家人。那不’不一定是对的。

You can justify lots of actions in that way. The Nazi soldiers might not have necessarily agreed with what 他们 were doing, but 他们 carried out their orders because it was best for their families. 那 statement is likely gonna piss off a lot of people and I’我没有将艺术与纳粹士兵进行比较,但是我’m比较行动的理由。

It’是化学公司,而不是农民

With all of this being said, 我不’t think that the farmers are the ones that we should necessarily be pointing our fingers at and demonizing. They have all bought into 系统 that has been pitched and sold to them. They are busting their asses to get 通过 and doing a pretty good job of it.

It’s 系统 and those that are selling this to the farmers that are the ones we should be faulting. A farmer like Art can likely run circles around any of us when it comes to working hard. It would beneficial to get someone like him to change his ways than to argue with him.

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The question is how do we reach out to farmers like Art to explain the benefits of sustainable and organic practices? 什么’你对内森的想法’艺术和传统农民的故事?

照片由 Flickr上的Maraker

43条留言 至今。随时加入此对话。

  1. 劳伦 2011年7月13日,上午11:11 -

    Great post. 我不’t think conventional farmers are evil but I do think 他们’不知情。宗教?让’不能使用宗教为正当化以外的事物辩护。让’在20年的时间里与这个家庭一起检查,看看荷尔蒙等的饮食如何起作用。

  2. 迈克·利伯曼 2011年7月13日,下午1:45 -

    那’令人恐惧的部分。没有真正的长期影响研究,因为它’s all so new.

  3. 农场农场 2011年7月13日,下午2:01 -

    我赞赏有机/本地/美食家运动试图通过指责来使自己看起来不具有控诉性。“the system”而不是传统的农民自己。但是这样做的话,试图改变农业的人们同样屈居于屈尊。为我们的粮食体系指责大农业或政府政策意味着像我这样的传统农民是无知的人,无法自己思考。我们被视为受害者,无助,并且正如前一个评论者所建议的那样,不了解情况。
    今天’农业是进化的产物,而不是革命的产物。大多数农民总是会在短期内寻找对自己的底线有利的技术。没有短期的盈利,就没有长期的机会.2012年你可以改变您可以根据自己的意愿为所有农场支付费用,并鼓励放牧和生产有机蔬菜,但在2015年,爱荷华州仍将玉米和豆类覆盖。未来。

    作为一个既有低投入,有机方式又有高产出转化方式的农民,我’对不起,但牛奶就是牛奶。您对奶业生产的上述评论是无知和令人反感的。 

    如果你 want to discuss this more, email me: [email protected]

  4. 苏zy 2011年7月13日,下午2:23 -

    那正是我的论点’我一直在与自己有关如何改变人的想法’孟山都对有机食品的自满(和缺乏认识)。它’很难听起来每个声明都来自肥皂盒的顶部!

    对我来说’所有这些都足够重要,以至于看起来非常紧急。虽然,我’我不是阴谋论者,也不是恐慌者,这些问题使我很想知道其他情况。一天没有被告知是另一天,允许人们长期暴露和摄取不健康的东西。但是当我与那些不知情的人一起解决这些问题时,我也发现自己似乎很激进。…and that doesn’在小麦种植国(俄克拉荷马州)的中部,总是在这里收效良好​​。

    当您提出出色的适度广告系列模板时,请告诉我们! ðŸ™,

    苏zy

  5. 匿名 2011年7月13日,下午2:27 -

    我当然同意,农民按常规耕作不是邪恶的。这是荒谬的论点。
    但是,根据他在文章中的陈述,您几乎可以100%保证他和他的妻子是威斯康星州州长斯科特·沃克的支持者。斯科特·沃克是一个法西斯主义者,不懈地致力于破坏民主结构,拆除工薪家庭并破产。威斯康星州,把该州的财富转移到科赫兄弟的口袋里。
    如果是这样的话,那么本文中的农民肯定是邪恶的。不是因为他的耕作方式,而是因为他支持法西斯主义。

  6. 苏zy 2011年7月13日,下午2:39 -

    作为父母…牛奶不是牛奶!我选择安全健康的牛奶’从长远来看,这笔钱是为我的孩子们拥有更健康的未来付出的一小笔钱。

    And if the farmers really thougth about the long term then 他们 would be willing to face the hard choice of being socially responsible as well as responsible to their own family’的收入。如果您选择以不健康的方式耕种“some day”你可能以不同的方式种田’您实际上何时开始健康耕种的过程?似乎您必须做出决定,就知道您在做正确的事,而市场将赶上您—或离开厨房。金达像一个银行劫匪说’我会用赃物为弱势群体开学!

    声称你不是’t a rube isnt’当您继续使用有益于您的底线并且绝对对公众相反的技术时,您会真正看到它的身影。不健康的农业今天可能会有所帮助’的底线,但由于折扣而导致医疗费用增加,未来充满了负担。不仅限于您的客户…但是您滥用该技术的土地也遭到了破坏。

    并且当“revolution” in farming does take hold then Iowa may still be covered with corn and beans but 他们 will be organic ones.

    (而且,从技术上讲,任何革命都是进化的一部分。我认为,您只希望在留言板上进一步讨论该主题的想法是毫无根据的。)

  7. 唐娜 2011年7月13日,下午3:56 -

    苏zy,那个’s not a fair comparison. Bankrobber and conventional farming? I think it is important to listen to people who are in the trenches. How can farmers think long term if 他们 are facing bankruptcy tomorrow? For many farmers 我不’认为这不是要获得更大的利润,而是生存。 

  8. 伊丽莎白 2011年7月13日,下午4:01 -

    Hmmm.  I think 他们 could have gone to California and looked at one of the 15000 cow CAFOs rather than Wisconsin.    1000 cows?  There are much worse than that.  I come from family of dairy farmers, many of my relatives still farm here in WI …约150头奶牛的小型家庭农场。他似乎还发现了WI口音可以取笑。 Â我们不在这里。我的一些亲戚“甚至从高中毕业”一种 。只是在开玩笑。他们实际上在商业,农业,环境科学等领域拥有大学和更高的学位。他似乎还发现宗教方面令人反感。我想,如果这个家庭不是基督教徒,那在对话中甚至不会出现,信仰也不会被贬低。一种 

    另外,我的亲戚不支持Scott Walker,因为
    沃芬顿。没有人比一个农场家庭更加努力,把他们描绘成邪恶是完全不公平的。我确信有些农民会支持沃克,但并不是全面的支持。

  9. 迈克·利伯曼 2011年7月13日,下午4:55 -

    我可以’不能肯定地说,但我认为大多数工厂农民和CAFO业主都不会’像艺术一样开放和愿意说话,这很棒。我认为内森(Nathan)在讲述艺术方面做得很出色’的故事而没有批评他。

    我的帖子的重点是说我们不应该’不要那样批评农民’t accomplish much. 

  10. 迈克·利伯曼 2011年7月13日,下午4:55 -

    我不’我对Scott Walker以及您在说什么一无所知。

  11. 迈克·利伯曼 2011年7月13日,下午4:57 -

    哈哈哈正在努力。那’s why 我不’t like studies and reports because 他们 can get you to show anything. 对我来说’s simple when people ask me. Monsanto is the same company that produced Agent Orange. 我不’不想让那家公司生产我的食物。无需报告ðŸ〜‰

  12. 迈克·利伯曼 2011年7月13日,下午5:01 -

    我绝不是农民,也不尊重农民所做的一切。不幸的是,化学公司的销售成本和游说美元是决定什么以及如何种植农产品的因素。他们拉动政府的束缚,并引起农民的注意。一世’我根本不说农民是愚昧无知的人。我完全明白’s going on and why 他们 are opting to do what 他们 do. 

    至于牛奶是牛奶争论,我不同意。牛肉只是牛肉吗? 

    感谢您抽出宝贵时间讨论并发表评论。当然,所有声音都受到鼓励和欢迎。

  13. 迈克·利伯曼 2011年7月13日,下午5:03 -

    苏zy感谢您的评论。我听到你在打劫银行的比喻。很有道理。这些也是我通常使用的类比。他们是极端的,但有一点。

    另外,请不要拨打电话。它没有’有助于进一步的讨论和对话。 

    再次感谢您的评论。

  14. 迈克·利伯曼 2011年7月13日,下午5:04 -

    我听到你唐娜和那个’是问题的一部分。农民目前的生活是’t easy 通过 any means. From what I know 他们 get themselves into crazy amounts of debt. 

    我想问题就变成了可以为您的生存做一些可能不同意或可能造成伤害的事情吗?

  15. 迈克·利伯曼 2011年7月13日,下午5:26 -

    朱迪– Thanks for the comment. I am not saying that 他们 are evil. I was asking the question and said that 我不’t think 他们 are.

    已有35人’如果您想将其与其他因工厂生产而传播的食源性疾病相提并论,那么真是太糟糕了。

    我也为自己的选择而感激,但我希望能够做出选择,而不会将任何事情强加于我。 

    我很乐意让像Art这样的人成长并以可持续的方式做事。这样的家伙会在我周围转转。

    如果你 know me, which 我不’认为您没有做,您就会知道我完全可以接受讨论和其他观点。故事没有任何一方和明确的一面。 

    感谢您停下来发表评论并删除链接。

  16. 玛丽C. 2011年7月13日,下午6:14 -

    好吧,从什么’我看到并读到了美国的传统农民一直以这种方式耕种,并根深蒂固地了解到化肥/除草剂/杀虫剂公司在健康,安全方面对他们的告诉& profitability of their products. It is really hard to get a person to see that what 他们’我相信他们的一生并为他们工作可能不是真实的或最好的方法。同样,变化是可怕的,尤其是当它意味着彻底改变’为您的家人提供服务。因此,通过保护环境/保护您的健康/预防超级杂草来攻击传统农民&可能会增加bug,甚至会使它们更深。

    我认为最好的方法实际上是向个体农民展示改用(或至少采用许多)有机做法的许多好处。失去购买化肥,除草剂的费用& insecticides and having them applied to entire crop fields. Increased profitability 通过 being able to market their produce as organic. No risk of losing their entire monocrop to disease 通过 diversifying their crops. Have organic farmers perform outreach to conventional farmers and demonstrate how their farm runs, where the initial investments go and how long until 他们 see a return on them, how to start making the changes, how it’增加了产量和收入。帮助传统农民了解它 ’在合理的时间范围内可以实现,并且将保持其业务的财务状况和家人得到照顾。

  17. 伊丽莎白 2011年7月13日,下午6:17 -

    您可能会用谷歌搜索他,并查看他最近几个月导致威斯康星州的所有问题。 Â这是一种滥用权力的行为。农民把拖拉机开到国会大厦,在数百个抗议的其他团体中进行抗议。

  18. 雪利格林 2011年7月13日,下午7:40 -

    什么 about the companies that are buying up all the food from the farmers?  The dairy food companies, the chicken companies, the beef companies – 他们 are putting pressure on farmers, and threaten pulling their contracts if 他们 don’不能遵守。这些压力通常不涉及以更自然或可持续的方式做事。

    I think that change comes from the consumer.  If we demand it, somehow, 他们 will farm it.  We have to demand better, we have to buy up all the organic milk in the grocery store so the grocerer orders more or looks for new suppliers or asks existing suppliers to provide an organic option.  Then farmers will start to change.  Then 他们 will see an economic incentive to do so. 

    我只是转换为有机牛奶,永远不会回头。

  19. 迈克·利伯曼 2011年7月13日,晚上10:31 -

    那 sounds like a great plan. You gonna write it up so we can start presenting? 😉

  20. 迈克·利伯曼 2011年7月13日,晚上10:31 -

    我们作为消费者当然拥有力量,需要利用它。 

  21. 玛丽C. 2011年7月13日,晚上11:08 -

    哦,我’我不是专家,要真正成为农民,必须从农民到农民
    有效!

  22. 凯瑟琳·凯利 2011年7月14日,上午2:44 -

    我不’t think that 他们 are evil.  They are often, just doing what 他们 know.  Many modern farmers are simply 失去联系 with sustainable, healthy practices because 他们 haven’亲眼所见。我也同意大公司使用恐吓策略使农民与当前的常规做法保持一致。我不’t blame them, I feel for them.  Even if 他们 wanted to change the capital to do so must be enormous and most farmers live just as much check to check as many of the rest of us.  In short, I blame Big Ag and the gov’t, not the farmer.

  23. 迈克·利伯曼 2011年7月14日,上午3:18 -

    I’我同意你的观点,但显然这是对农民的侮辱…

  24. 安妮塔Stuever 2011年7月17日下午9:00 -

    你以为你可以教农民什么–认真吗农民不是没有头脑的无人机。大多数人都去上大学,以学习他们所做工作的科学基础。他们参加工作坊,参加专业组织,阅读杂志,与其他农民建立联系并进行实验,以学习生产食物的最佳方法。我知道有博士学位的农民。您对此主题的无知是压倒性的。牛不是“激素过多”; 他们’re not “连续数小时和数天挤奶”; 他们’re not “喂了不自然的饮食。”农民不是农业综合企业的受害者。像任何其他业务一样,规模效益也很高。大不等于坏。作为一名传播专家,我’我去过很多农场,我’d很高兴带您去一些。一世’我被允许独自在农场周围走走,拍我想要的任何照片。它’是需要教育的人。请先得到“informing”虚假信息的人。 

  25. 迈克·利伯曼 2011年7月18日上午1:21 -

    农民可以在我周围转转。一世’d想别的事情是愚蠢的。作为您从事农业业务已有很长时间的通讯专业人员,我希望您能捍卫自己的职业。 

    作为一名通讯专业人员,我也希望比试图压倒我来证明你的观点更好。’我可以进行讨论和对话,但是当人们开始轻描淡写和打电话时,沟通渠道已经关闭。感谢您抽出宝贵时间阅读本文并发表评论。 

  26. 罗非鱼农夫 2011年7月23日,上午2:43 -

    安妮塔,你是说他们在学校喂给我们孩子的牛奶是安全的。在向母牛注射激素和类固醇后安全,以便它们可以产生更多的牛奶。更多的牛奶为谁带来更多利润。您是说在学校喂给我们孩子的牛奶并不能使他们早到青春期。牛奶与美国肥胖无关吗?我国从未见过牛奶短缺。为什么现代农民必须使用危险的致癌化学物质生产我们的牛奶。如果现代奶农对自己的工作非常了解,如果他们受过良好的教育,就去那里的农民作坊,那么为什么他们在为美国同胞生产粮食作物时采用不道德的耕作方式?为什么加拿大不允许在美国牛奶生​​产行业中使用这些做法?牛奶生产者如何获得我们孩子所钟爱的名人,以宣传对您有益的牛奶。经营当地农业的农民没有违法行为“体贴那里的顾客”操作。但是,大型农业综合企业并没有把我们的健康放在首位。他们专注于创纪录的利润,不会让任何事情成为障碍。孟山都并不关心您或我。他们声称可以消除世界饥饿,但价格继续上涨。唤醒美国,您所信任的系统是一个谎言。

  27. 农民范妮 2011年7月23日,上午6:19 -

    由一个贫穷的农民祖父抚养长大,他每天两次挤奶并养牛&我知道对于耕种朋友和家人来说,耕种很困难。但是我的祖父从来没有给他的牛喂食过地面上死去的动物或用激素杀死它们。他们在牧场上漫游并在挤奶时有一些谷物。当邻居在酒花上使用令人讨厌的农药时,其中几人死亡。我不能’呼吸40年。我终于想通了’不要使用奶制品,现在我可以呼吸了。牛’s牛奶适合小母牛长大而又壮壮,他们长得快。牛奶中的脂肪和钙含量很高“they”声称我们需要如此糟糕不是’当我们不被人类消化时’像牛一样有3个肚子。摄取钙的最好方法是吃绿叶蔬菜。牛奶是大生意&我希望您停止将其放入所有内容。我也相信牛奶不是’牛奶,如果奶牛发疯,牛奶也一样。
    As for the statement about the organic sprouts killing people, 他们 were probably contaminated 通过 contaminated water from cows near 通过 .

  28. 迈克·利伯曼 2011年7月24日上午2:09 -

    该系统绝对是一个巨大的谎言。需要不断让人们知道。

  29. 迈克·利伯曼 2011年7月24日,上午2:10 -

    它的业务方面是疯狂失控。

  30. 迈克·利伯曼 2011年8月7日,下午11:27 -

    安妮塔– Of course Cornell is going to favorably publish information about Monsanto and GMOs as 他们 are funded 通过 them.

    感谢您的声音和意见,并感谢您反省农业综合企业的宣传。

  31. Moja Mujaden 2011年8月24日,上午11:38 -

    马布海!
    I’我很高兴找到这个很棒的网站。关于这个话题,如果有人在谈论“evilness” per se, i don’不知道,只有上帝有权这样做。 hehehee生活在一个国家“有机蔬菜,有机农药,有机农业”等等仍然是有限的,甚至可能没有听说过或没有实践过,这可能对主题产生不同的影响。但是我想,这只是在两种技术之间取得平衡,因为如果做得过多,肯定会带来不利的结果。只有当双方都准备从中获得更多利益时,这才是有害的(不是邪恶的)。  

  32. 迈克·利伯曼 2011年8月24日晚上7:24 -

    是。在这种情况下,邪恶绝对是一个强有力的词。

  33. 埃莉诺 2011年12月7日,上午10:03 -

    什么’s with the “数小时零几天挤奶”评论?有机奶牛和常规奶牛都挤奶了相同的时间…唯一的区别是有机奶牛必须吃有机饲料,只能通过疾病进行有机治疗(除疫苗外,均允许使用),并且必须有牧场。挤奶时间无差异。所有农民每天要挤奶2到3次,每次大约需要5分钟。

  34. 迈克·利伯曼 2011年12月7日下午4:53 -

    感谢您分享您的意见。它’s much appreciated.

  35. 埃莉诺 2011年12月7日,下午7:51 -

    It’s not an opinion, it’是事实。我想,如果您不提供非事实性信息,所有人都会感激不尽。 

  36. 迈克·利伯曼 2011年12月7日晚上8:11 -

    埃莉诺–我欢迎您的意见并感谢您的声音。如果您以礼貌的态度对我说话,我将不胜感激。 

    作为明尼苏达大学的一名校友,我希望您支持您的资助公司。我对你没有恶意。

  37. 奥古斯丁·托马斯 2014年7月25日晚上9:04 -

    The biggest thing is you guys are all dumb hypocrites. You have the lowest food costs in the world because farms are subsidized. 如果你 guys were willing to pay as much for food as Europeans, farmers wouldn’t need subsidies.
    如果政府停止向农民征税致死怎么办?然后农民也不会’t need subsidies.
    (顺便说一下,只有玉米,大豆和其他一些农作物得到了补贴。大多数水果种植者和那些种植不常见蔬菜的人根本没有得到补贴,并且是地球上最努力的人。)

  38. 奥古斯丁·托马斯 2014年7月25日晚上9:06 -

    您确实意识到,如果所有农民都拥有一个没有化学药品或化肥的家庭农场,你们中的大多数人都会饿死吗? (这是当业余者假装成专家时发生的情况。)

  39. 玛丽C. 2014年7月26日上午8:18 -

    试图种植没有任何营养的食物吗?不,那会很快失败。但是这篇文章不是’没有暗示,我也不是。
    由人造合成产品制成或富含人造合成产品的肥料没有’直到农业历史上才出现。人类能够种植足够的食物来维持数千年的社会,而无需人工合成。基本使用有机肥料,例如堆肥,肥料和鸟粪。还有其他现在我们’ve developed and used them yeah 他们 can increase some crop sizes and yields but at a cost to the enironment. We could go back to the way we farmed before, it worked for most of human history.
    我们也可以重新学习如何不用化学农药…就像农民在大多数历史上所做的一样。并非每一项新技术都是好的,仅仅是因为我们创造了它,有时是愚蠢的。

  40. 奥古斯丁·托马斯 2014年7月26日晚上9:40 -

    幸运的是,仅使用堆肥,肥料和鸟粪就能喂养目前人口的十分之一。
    由于作物不可靠,人们常常饿死了数千年。美国农民彻底改变了农业,养活了世界,并教给他们如何耕种,从而可以养活其人口。一世’m quite sick and tired of ignorant hippies calling American farmers evil while 他们 enjoy the benefits of cheap and abundant food.

  41. 玛丽C. 2014年7月27日晚上8:59 -

    是的,但是今天的农作物仍然不可靠。似乎最常见的原因是天气,例如现在加利福尼亚州的干旱和今年中西部的恶劣春季。当然,在这些时候,我们也有机会将粮食运到收成丰收的歉收地区。
    如果你’将美国人的农业革命性观念与合成肥料的发展联系起来,欧洲开发了许多首批合成肥料。特别是英国和挪威科学家。美国公司最大的贡献在于开发农药和转基因生物。
    I’m not sure if you’重新将我包括在无知的嬉皮士中’重新伤心。我从来没有称任何农夫为恶,我’在我的评论中,我当然没有对农民提出任何侮辱。我非常尊重农民,我的祖父母和曾祖父母以及在他们双方之前的许多世代都是农民和牧场主。
    本文标题提出了问题,但如果您’ll have a second look through the conclusion is no 他们 are not.

  42. 奥古斯丁·托马斯 2014年7月27日晚上9:27 -

    美国的科学输出显然与欧洲的科学输出密切相关。尽管如此,美国人在开发所有增加农业产量的化学物质方面做得最多,美国人为世界提供了粮食,并向他们展示了如何比欧洲人更多地耕种。反正我’我并不想从欧洲农民那里获得信贷(美国的老农民只是搬到北美的欧洲农民)。

    I’我很高兴听到你’别愚蠢到试图妖魔化那些廉价地喂养你的人。

  43. 安妮塔 2014年8月21日,上午3:59 -

    正确。说农民是侮辱性的“out of touch” and not smart enough to evaluate the choices of the inputs 他们 purchase.

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